王瑗道：“主簿之言，竟能言老庄而引发申韩，能够跳脱虚无而致经世，重爵禄，有法家之意，但我认为万物不是凭空生成的，那么在有存在之前，必然是无，老子曰天下之物生于有，有生于无，无中生有，无为本T，有为表现。”
傅诚道：“无无法生息，凡言生都是自生，自生必定是以有为本T。”
王瑗道：“无是一切的本T，世间森罗万象，五sE迷惑人的眼睛，必须有一个统一的本T，才不至于杂乱无章，所谓大希音声，大象无形是也，有不能作为自身存在的根据，而必须依赖本T无。”
见傅诚面有难sE，裴俨亲自上阵，王瑗道：“不如你谈无，我谈有。”
于是两人又开始交锋，裴俨先发制人：“东邻杀牛，不如西邻之禴祭，实受其福，为何如此？”
这是《周易》里的句子，东邻是指殷商，西邻是指西周，殷商能用杀牛这样费物的祭祀，却不如岐周用新菜祈祷，得到福气，是说殷商大张旗鼓的祭祀最终也是去了天下，而西周祭祀简陋却得到了天下，一般认为，祭祀越是铺张浪费，诚意就越足，这是说殷商徒有其表，而西周心诚则灵，是西周印证受命于天，天命转移的托辞。
王瑗反问：“请问仆S，你认为人的JiNg神会消灭吗？”
裴俨道：“自然不会，人活着时候，叫做魂，Si后叫做鬼，寄托在木偶泥胎上，因此我们修建宗庙，供奉他们，让祖先在Si后也不会感到饥饿，获得他们庇佑。”
王瑗道：“而我认为，人Si后，JiNg神也会随之消亡。人活着，JiNg神就存在，人Si了，JiNg神也随之灭亡。所以，所谓的求神问鬼，都是故弄玄虚，若是心诚则灵，那主管祭祀的太常寺官员是这个世上最虔诚的人。不可能在没有人的存在就有鬼的存在。上古之时，为何巫风盛行，那时先民智慧未开，对于世界各种现象不能理解，所以编造出来鬼神，神话传说，万物有灵，都是误解。西周不是每天求神就能获得天下，而是文王，武王，周公数代人的开拓之功，那是他那时不如殷商富庶，用不起牛祭祀，所以，在他们夺得天下后，每一次的祭祀，太牢，少牢之礼哪里有缺过，用奴婢战俘生殉，太过平常，但是，随着民智开启，他们也认为，人的生命可贵，用人殉太过残忍，因此圣人说始作俑者，其无后乎，觉得失去了古老的传统，而痛心异常，宋国保留殷商习俗，宋襄公用鄫国国君生祭h河，让天下侧目，楚国远离华夏，沾染蛮夷习气，巫风盛行，还被中原人耻笑。”
全场震惊于她无鬼无祖宗的言论，但裴俨继续追问：“你怎么知道JiNg神会灭亡，形T和JiNg神本不互不统属，怎么可能会是一个，形T本是灵魂的容器，人Si后，灵魂就会归于太山地府，有德之人，就会被河伯接引，从h河回顺着天河逆流而上，登上昆仑，回到九天天界。”
王瑗反驳道：“身T是JiNg神的本质，JiNg神只是身T的作用，还是同样的一个东西，不存在分开的道理，所谓Si后升天，那只是人的想象而已，所谓的天界地府也只是人间的投影，人从来想象不出来没见过的东西。鬼怪再过神奇，不过是多张几只眼睛，几个胳膊而已，”
他又道：“你说形T和JiNg神不能分离，JiNg神随着形T消亡，那么《孝经》说建立宗庙，让鬼神享用它，又是何道理？”
王瑗答道：“只是用来安慰人的而已，并用来让人明白道理，服从君父宗族教化而已。”
“那好，之前你说，形T存在之前是虚伪的JiNg神，这又是何道理?”
“我说的无，并不说天地并非不存在，天地的存在之前，又是谁创造了天地，屈原也不清楚，那么在天地之前，必定有有，这个有只是我们看不见而已。至于世界为什么要创作生命，我们也不清楚，或许生命，有有思想的存在，也有无思想的存在，不能因为草木石水，不会像人开口说话，就没有生命，他们也有枯荣一生。人与世界的关系，就如鱼和水，鱼没有水，必Si无疑，水没有鱼，还落得清净。出现生命，这是出自造物的本心，有心还是无心，如果它知道它创造出来的生灵互相残杀有是否会后悔？既然创造出来生命为何还要让生命还会Si亡，为何有人产生的事物，也会经历如疾病的僵化而灭亡？这是规律，是从前就有的，还是它可以任意嘲弄。”
他意图用孝道来一击必杀压住她，“那么，王子，你竟然连自己祖先在哪也不知道吗？”
王瑗见他图穷匕见，不甘示弱，趁胜追击，反唇相讥，：“容我冒犯，既然裴子认为Si后有灵，您为何还不杀身去追随您的祖先？”
众人大笑。
“甘拜下风。”他在坐上俯下身去。
“敢问nV郎姓名，师从何人？”他问。
“吾名王瑗，师法自然，师法造化。”
妙！妙！他不禁为此拍案叫绝。
难倒名家，王瑗一战成名，扬名关西。
“王妃，是我们赢了。”她看向王妃处。